«Мы — не евроскептики!»
Euronews: «Мы — в прекрасном музее, посвященном периоду «новеченто», но говорить будем о завтрашнем дне Европы. Каким видят его европейские консерваторы и реформисты? И верно ли называть их евроскептиками?»
Никола Прокаччини: «Нет, это неправильно. Мы — из тех, кто хочет вернуться к первоначальной идее ЕС то есть к союзу наций, где некоторые вещи делаются общими усилиями — те, которые страны-члены в одиночку не смогли бы сделать так же хорошо.
Мы боремся с теми, кто хочет изменить ЕС по федералистской модели, которая не является оригинальной моделью блока. Когда Европейское сообщество строилось в 1957 году в соответствии с Римским договором, оно задумывалось как сообщество государств, которое должны заниматься не всем подряд, а лишь некоторыми вопросами.
Никола Прокаччини.
Вместо этого, к сожалению, с течением времени была предпринята попытка лишить нации компетенций, подведя их под патронат ЕС. Таким образом, на наш взгляд, в ЕС пытаются стандартизировать ситуации, которые нельзя загонять в рамки. Парадоксально, но при этом мы забыли задействовать Европу там, где она необходима».
Euronews: «Некоторые партии утверждают: действующее право вето блокирует ЕС. Вы же защищаете его. Почему?»
Никола Прокаччини: «Мы отстаиваем тот факт, что Европа остается союзом наций, а не федералистским супергосударством. Как только вы лишаете правительство возможности воспользоваться правом вето, ставя под угрозу его национальные интересы, очевидно, что вы движетесь в сторону федералистской модели. Позвольте обратить ваше внимание: до сих пор ни разу не случалось, чтобы вето сделало невозможным издание постановления, продвижение идеи, директивы.
А что же случалось? Случались переговоры. Порой они длились днями, иногда неделями. Так и должно быть: ЕС не должен охватывать все, но он может заниматься несколькими важными вещами».
«Осуждаем все формы тоталитаризма»
Euronews: «Ваша группа сильно набирает в опросах. У вас нет Spitzenkandidat, ведущего кандидата по вашему выбору. Вопрос напрашивается сам собой: кого вы хотите видеть во главе следующей Европейской комиссии?»
Никола Прокаччини: «Почему у нас нет такого кандидата? По той же причине, о которой я уже говорил. В договорах, учреждающих Европейский Союз, нет понятия Spitzenkandidat, потому что председатель Европейской комиссии выбирается правительствами, а не партиями, и мы стоим на этом. Утверждаем, что только правительства имеют право выбирать главу Еврокомиссии — страны, не партии! Концепция Spitzenkandidat в корне неверна. С ней мы по-прежнему пытаемся лишить нации и законно избранные правительства граждан полномочий, которые черным по белому прописаны в учредительных договорах Европейского Союза».
Euronews: «Сегодня в Европе радикальных правых часто обвиняют в том, что они не полностью отреклись от связей с диктатурами XX века. Например, в Испании Vox увязывают с франкизмом. Fratelli d’Italia, вашу партию, часто представляют в иностранной прессе как постфашистскую. Что скажете?»
Никола Прокаччини: «Лучше постфашистская, чем неофашистская или другие эпитеты. Правда в том, что в Европейском Парламенте проголосовали за резолюцию, решительно осуждающую все формы тоталитаризмы 20-го века.
Никола Прокаччини.
Fratelli d’Italia, Vox, все правые партии сказали тогда «да». А вот левые голосовали против. В частности, Итальянская демократическая партия, очевидно, так сделала, чтобы защитить коммунизм. Мы же осуждаем все формы тоталитаризма».
Миграция без нелегалов
Euronews: «Если надо выбрать одну цель из списка важных для партии Fratelli d’Italia и европейских консерваторов и реформистов для следующего мандата, что вы назовете?»
Никола Прокаччини: «Одну? Конечно, я выберу задачу остановить нелегальную иммиграцию и вернуть человека в природу!»
Euronews: «Итальянское правительство, возглавляемое консерваторами, поддержало Пакт о миграции и предоставлении убежища, реформу европейской миграционной политики. Польское правительство, когда его возглавляла консервативная партия, да и сейчас — решительно против. Вопрос о перераспределении просителей убежища стал предметом разногласий для вас, консерваторов?»
Никола Прокаччини: «Нынешнее правительство принадлежит к ЕНП и поддерживается социалистами. Они проголосовали против, их парламентские представители выступили против. Мы же считаем, что пакт в целом не указывает нам правильный способ решения проблемы нелегальной иммиграции. Но объективно это первый верный шаг, и мы проголосовали за, поддержали его. Наконец-то мы идем в направлении, за которое Джорджа Мелони выступала годами, но ее считали опасной экстремисткой и фашисткой, которая хочет утопить людей.
Никола Прокаччини.
В чем же заключается решение? Оно в том, чтобы остановить выезд, потому что когда мигранты оказываются на европейской земле, уже слишком поздно. Дискурс о размещении и распределении? Эти вопросы даже не следует поднимать. Если мы сможем установить, кто имеет право на убежище, а кто нет, то будем впускать только тех, у кого такое право есть. И в этом случае речь пойдет о 15% от общего объема нелегальной иммиграции. Так мы сможем разрушить самый одиозный бизнес — торговлю людьми, и одновременно будем управлять явлением, которое должно быть управляемым. Легальная иммиграция — это то, что нужно всем странам.
Количество мигрантов должно быть ограничено, должен быть выбор. Мигрантам следует организовать профессиональную подготовку. Это послужит и принимающей стране, и самому приезжему, который не окажется на обочине нашего общества, не пойдет в организованную преступность, а сможет найти достойное для себя место».
Экология должна быть по плечу
Euronews: «В этом музее нас окружают прекрасные старинные автомобили с двигателями внутреннего сгорания. После 2035 года такие машины в Европе тоже станут экспонатами или все еще может измениться?»
Никола Прокаччини: «Все может измениться, если возобладает наша идея — а именно концепция технологической нейтральности. Что это значит? Пример с тепловым двигателем внутреннего сгорания и электродвигателем тут хорошо подойдет. Благодаря биотопливу с нулевым уровнем выбросов можно сохранить тепловой двигатель внутреннего сгорания, не прибегая к технологиям электромоторов, в которых мы не самостоятельны в производственной цепочке.
Что означает технологический нейтралитет? Это значит, что у нас общая цель, но при этом мы оставляем за странами право выбора наилучшей технологии в соответствии с их спецификой. Эта концепция близка нам, и мы станем активно поддерживать ее в ближайшие годы».
Euronews: «Консерваторы и реформисты выступают против почти всех мер европейского «Зеленого курса». А вы поддерживаете цель достижения климатической нейтральности к 2050 году?»
Никола Прокаччини: «Мы — за оказание наименьшего возможного воздействия на окружающую среду и природу. Это должно быть сделано с учетом здравого смысла и баланса. Именно эти два понятия — здравый смысл и баланс — полностью выведены из европейской политики в последние годы, многое принесено в жертву извращенному идеологическому фурору, который в итоге привел к увеличению выбросов CO2. Да, в 2023 году они в целом выросли, хотя в ЕС снизились. Это привело к разрушению нашей конкурентоспособности, а также к разрушению окружающей среды и природы. Сейчас настоящими хозяевами «зеленого» перехода — теми, кто его осуществляет — стали китайцы, которые наживаются на европейском зеленом выборе. При этом их совершенно не волнуют те экостандарты, о которых заботимся мы. У них и аккумуляторы, и фотоэлектрические панели производятся с использованием угольных электростанций, на все остальное им наплевать».
Никола Прокаччини.
Euronews: «Так не слишком ли амбициозно для ЕС стремиться к климатической нейтральности к 2050 году?»
Никола Прокаччини: «Я думаю, это вполне достижимая цель, но она должна быть достигнута с учетом здравого смысла. Случай с биотопливом — пример того, как здравый смысл отодвигают на второй план. Это вызывает вопросы. Тот факт, что экологически нейтральная технология запрещена и не даже рассматривается институциями ЕС заставляет думать, что за этим стоят экономические интересы».
Смотрите интервью полностью на плеере выше.
